【转】Piet Oudolf & Bas Smets 的对话
来源:TLmag36、ins等

Piet Oudolf和Bas Smets两位景观设计师关于植物、土壤和城市未来的对话。由Bas Smets策划的《TLmag36: All Is Landscape》杂志于2021年最后一期刊登了一篇特别采访。

Hauser & Wirth

Piet Oudolf和Bas Smets,两位来自低地国家(荷兰和比利时)的顶尖景观设计师,正通过他们对景观的远见卓见及其对我们日常生活的影响,微妙地改变着我们的城市、公园、文化景点等。虽然他们的做法非常独特,但他们都认同合适的植物、良好的土壤的力量,以及把更多的自然带入城市环境的紧迫性。

Bas Smets:我在思考自然和景观的关系或者自然和花园的关系,特别是通过文化过程将土地转变成景观的概念。我对你关于植物的知识很感兴趣,一个园丁是如何与自然相处的?

Piet Oudolf:我们不再生活在大自然中了。我们唯一知道的是人工培育的景观,甚至更大的景观也是由人类创造的。大自然只是当今世界的一小部分,大部分是由人类创造的。我想说,我们无法控制的一切都可以称为自然。 

BS:那么,我们可以创造自然吗?

p.o.:我们是自然的一部分,所以我们可以创造自然。比如说,我们可以创造更多的自然。

b.s.:我们生活在这样的人造环境中,在人造环境中。我们能不能设置一种可以自己生长的自然?我们能否为我们的城市环境创造一种城市景观?

p.o.:我想是的——这完全是关于多样性和管理。当我们创造自然的时候,我们并没有得到我们所创造的一切,而是在创造的最初阶段得到了它所带来的一切。开拓性的植物可能会介入,推翻或破坏我们的产品。我认为在我们理解的自然中有很多细微的差别。

b.s.:一些哲学家说,当我们看到真正的自然时,它就不再是自然了;只有当我们没有看到它时,它才会成为自然,这意味着它总是在我们自身之外。

p.o.:也许这是真的。我认为我们今天所传递的信息是关于自然和绿色的,但我认为它比这要复杂得多。

Vlinderhof

BS:自然是一个很难理解的词和世界。我想知道,在过去的5-10年里,有这么多建筑师试图建造绿色建筑——绿色的屋顶、绿色的墙壁、在阳台上种植树木等,你对此有什么看法。

p.o.:我认为这取决于它对住在房子里的人有什么影响——他们自己的经历。绿色管理成本高,维护费用高。你可以看到绿色屋顶——作为隔热和隔离——是必要的,它看起来很好,但很难创造出真正工作和维护良好的东西。但是任何对我们地球上的未来做出积极贡献的事情都是好的。

BS:我同意。这是我一直在纠结的事情。我我一直认为最好是种一棵外部土壤肥沃的好树,在屋顶或阳台上种小一点的树…… 

p.o.:我认为阳台上的每一棵树都应该是可替换的,因为它不能填满它的生命周期。这是我看到这么多绿色建筑后的看法。当然,它确实让世界看到了什么是可能的;也许这是对整个建筑世界的一种隐喻。

b.s.:我经常喜欢用攀缘植物,因为它们的根是在地面上的。我认为它们没有得到充分利用。

p.o.:是的,我还会在阳台上种植一些可以垂下来的攀缘植物,这些植物可以很容易地从较低的阳台上掉下来,在这种情况下,你可以种植一些好的灌木。

b.s.:哪一个项目可以很好地说明攀缘植物?

The Highline, New York. Photo courtesy of Piet Oudolf

p.o.:在纽约的高线公园项目中,我们种植了各种各样的攀缘植物,它们从街道一侧向上和从上到下都很好。

BS:我经常纠结的另一件事是本土植物的概念。与我们合作的许多城市都有必须使用的植物清单,但气候正在变化……那么如何植树应对气候变化呢?

PO:我认为这个限制太没用了。对我们的社区有益的植物,对多样性和季节性有贡献的植物应该被允许使用。特别是在一些小的国家,如果你只使用本地植物,你会受到很大的限制。因为世界变化如此之快,你不得不思考,如果我们只在花园中使用本土植物,我们就会失去一个开花植物的季节。有那么多植物永远不会取代本土植物,但它们却为社区的多样性做出了贡献……

13.jpg

Sketch for Perennial Meadow, 2013. Courtesy of Piet Oudolf

BS:我同意,但我想听听你的意见。

PO:我认为这种观点正在改变。大学正在做研究,发现为了多样性,使用更多的非本土植物是有意义的……现在私人花园中的植物种类比你说的乡村或自然中要多。 

BS:我们应该怎么做?列出我们不应该使用的入侵植物清单?

PO:是的。我想说的是我们需要一份不能使用的入侵植物的清单,否则,你就不能在这样的限制下创造。我们想在公共空间中建造花园,让人们对他们能为环境做些什么感兴趣,从而融入大自然。我们想要建造的花园能让你想起你想看到的自然。 

BS:我最近一直在考虑在我们的公园里贴上植物标签,这样人们就不必去植物园了解植物,但他们可以在公园里看到。就像弗雷德里克·劳·奥姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在中央公园(Central Park)做的那样,每隔一段时间,你就会看到一个标签,上面写着这是哪棵树或哪种植物。 

PO:是的,我们的花园是通过GPS来建造的,所以我们知道每一种植物的确切位置。例如,在荷兰的一个由志愿者运营的公共花园Vlinderhof,有一个应用程序,你可以看到所有的植物。你也可以通过GPS来检查植物。芝加哥的Lurie花园也有一个清单,看看附近有哪些植物,这样当你看到它时就能知道。每个公共空间都应该有一个应用程序,可以知道周围有什么。如果植物改变了,您可以在应用程序中进行更改。

BS:这让我们想到了花园设计。在你的作品中,你是如何构建花园的,我想知道你设计花园的起点是什么?是植物的组合还是它们随季节变化的方式?当你开始的时候,你有什么设想?

PO:我首先从我所处的环境、客户告诉我的环境中开始构思,一切都是在现在和我们可以为未来做的环境中进行的。

BS:当您谈到未来时,您是否会想到可以承受更多热量的树木和植物?你已经想到了吗?

PO:大多数植物是可以忍受的,但我们不能把法国南部的植物放在荷兰,因为那里雨水太多,冬天太潮湿,或者那里阳光太少,即使温度允许。所以,我们必须坚持现有的,而转变是非常缓慢的。 

BS:所以,没必要恐慌?

PO:不是为了植物的多样性。我们不应该明天就看到北部的地中海式花园。我们必须注意环境问题。你必须考虑到今天的情况,也许我们需要考虑的是降雨时间更长,降雨强度更大,土壤侵蚀,而不是温度。土壤侵蚀可能是最令人担忧的。 

BS:我试图做的是使土壤更具弹性......更多排水土壤

PO:是的,排水是关键,还有营养。不太富裕,也不要施肥太多。最好是根据植物的需要来处理,而不是过度养护它们。植物需要合适的环境。

BS:改良土壤,利用植物使土壤变得更好。我曾经在布鲁塞尔做过一个项目,我没有钱改善土壤,所以我就种了三叶草,然后土壤自己变成了草。我从来没有种过草,它只是在三叶草肥沃了土壤之后自己生长出来的。

PO:那是一个有树的地方吗?

BS:那是一片长长的草坪,周围环绕着树木。我想要一块大草坪供人们使用,但我没有钱来买一块草坪。我感兴趣的是我们如何,在某种程度上,找到合适的植物和侵入过程之间的生态演替。

PO:这既是科学又是生态。

BS:最后,我们会谈到所有这些——植物、水、土壤、场地的质量。我刚刚在阿尔勒完成了这个项目,我们在混凝土板上工作,我们必须把所有东西都带进来——土壤、水,然后发明一种让大自然回归的方法。但最后,我告诉客户,这不是回到过去,而是更快地走向未来。

PO:我认为这是真的。虽然人们关注我对多年生花园所做的事情,实际上我首先做的是创造林地或一些可以多年发展的东西。林地比常年花园更有活力,从这个意义上说,对客户来说更有价值,因为它让他们参与园艺。 

BS:你之前说过,你所创造的花园的多样性比周围的自然更加丰富。我想知道,按照我们与地球相处的方式,在某一时刻,我们是否会在城市拥有比在农村更好的“自然”?

PO:是的,有可能。在农村,尤其是农场附近,就像我住的地方,你看不到太多的植物。我读过几篇关于这个现实的文章,我看到花园的多样性可能比自然/景观更高。我说的不是高山草甸,我说的是我们所知道的城市和农场周围的景观。此外,当我们创造新的生态环境时,在最初几年很难做到正确。

BS:你对这些植物的恢复能力持乐观态度吗?你说再上升几度也不会有太大改变……

PO:我知道的一件事是,这些植物将在地球上存活……

BS:(笑)从植物的角度来看,这是一种乐观的态度。

p.o.:我对人们现在在公共空间上的花费持乐观态度。意识不仅仅是我做了什么,而是我们一起做什么来让它变得更好。我只是,你怎么称呼我,我在其他景观设计师的背景下做什么?

Lurie Gardens, Chicago, Photo courtesy Piet Oudolf

b.s.:这是一个很好的问题,名字并不代表什么,法语中的建筑师,庭园设计师,paysagiste,这表明我们的领域没有定义,在你所做的一切中,有什么是你仍然想做或想做的吗?

PO:我做过的所有成功的项目,我从来不知道我会去做,我也从来没有想过要去做,所以我对想法持开放态度,但在这一点上,我一直在工作很多,我想减少自己的工作,把更多时间留给自己。我仍在参与一些大型项目,如费城的考尔德博物馆(Calder Museum)、伦敦的卡姆登高架(Camden Highline),以及与赫尔佐格(Herzog)和德梅隆(de Meuron)在巴塞尔的一个大型项目,这些项目都很好,但都不是太大。我不想要太大的东西。

BS:我认为我们应该将花园带回到城市领域。就像你说的,很多人看不到季节,也没有花园。因此,将其带入公共空间至关重要。

PO:我注意到它们对社区具有重要的社会意义。只是一个广场和一些树池坐凳不会像花园一样将人们聚集在一起。

BS:有一种新东西需要发明……不是一种植物,不是一种景观,不是一座花园,而是一种混合体。我相信随着城市越来越大,自然遭到了破坏,我们必须把更多的自然带入城市,

PO:从屋顶到街道。没有限制。 

BS:是的,尽可能多。例如,我们在里昂的火车站周围种植了1000棵树,他们问我想要什么样的构图,我说,没有正式的构图,只是尽可能多的种植:在它能生根的地方,我们种植。我们已经开始对城市和空间进行解读,看看我们可以在哪里添加土壤。

PO:是的,那很好。我认为这就是未来......人们总是想要建设,所以我们必须对城市有一个很好的思考。

BS:我们应该将这座城市视为一个实验室。我们正在不断地构建它……

PO:还有社区花园,我是社区花园的大力倡导者……它们不是设计,但它们给一个非常接近我们的城市提供了一种非正式的感觉。

BS:我很想找个时间来看看你的花园……

PO:不客气。明年还是今年?

BS:是的,也许明年春天。 



- End - 



给大家推荐一个微信公众号

没有永远的学校,只有永远的学习!

为学位用,为学而寻!

image.png


---END---


转自微信公众号:苏文青云

转载供学习之用

如有版权问题

我们将及时删除


————————————


  


欢迎广大读者和园林爱好者踊跃发布

园林专业帖子

园林建材信息

以及

相关施工工艺做法

投稿请到“联系我们”页面

获取投稿模板和投递地址


审阅图标20201026-200.jpg






扫一扫关注微信